Jak wytlumaczyc sprzecznosc ?

Jacek Marchel

27 Lut 1999, 03:00

Nie tak dawno Andy podal, ze

0-100 km/h okolo 4.2 s
0-200 km/h okolo 12.0 s

Wyglada to na pewna przesade. Jak wytlumaczyc ze samochody drozsze
takie jak:

rozpedza sie:
0-100 km/h w okolo 3.7 s - sporo lepiej od Lancera a potem jakby tracil
tchu i po 12 sekundach ma tylko 188.0 km/h

Albo tej samej firmy Mitsubishi 3000GT

0-100 km/h osiaga w okolo az w 4.8 sekundy
ale po az 13.6 sekundach ma zaledwie 162.0 km/h ?

osiaga 0-100 km/h w 4.1 s czyli podobnie do Lancera, ale potem
traci dech i po 12.2 sekundach ma zaledwie 191 km/h ?

od 0-100 az 4.8s a po az 13.2 sekundy ma zapierajaca dech w piersiach
szybkosc: 180 km/h
No ale to jest slabiutki Ferrari. Wezmy na warsztat "prawdziwy" Ferrari:

Wymaga on 4.6 s od 0-100 km/h (moze dlatego ze RWD ?)
i juz po 13.3 sekundy ma super predkosc: 170 km/h

ktora po 4.8s ma juz 100 km/h a po 13.1 az 180 km/h

0-100 km/h w 4.4 sekundy ?
Niestetyyyy. On tez traci tchu po setce.
Po uplywie 12.8 s ma jedynie 180 km/h

Koledzy fachowcy, co jest ?
Mysle, ze nasz grupowy fachowiec, Oleg uzyje swego aparatu niemieckiego
matematycznego i sprawdzi co jest grane ? A moze to dlatego, ze firma
Andy'ego sprzedaje te Lancery ?

Uklony

Janusz M. Kaminski

27 Lut 1999, 03:00

1. Drozsze nie znaczy lepsze a w szczegolnosci szybsze i zrywniejsze
2. Sprawdz przelozenia skrzyni biegow
3. Porownaj przelozenia z masa i momentem oraz waga samochodu.
4. Andy o ile wiem, a wydaje mi sie raczej dobrze (jak znam branze IT - andy
i paru kolegow wie o co chodzi ;-) nie ma udzialow w Misibisi... gdzie
indziej pewnie ma ;-))

Pozdrawiam,
----------
Janusz M. Kamiński Telecom FORUM

GSM: +48 501 027 333 http://www.kki.net.pl/januszk
FAX: +48 501 860 321 ICQ: 12706371

Jakub Ilski

28 Lut 1999, 03:00

Nie tak dawno Andy podal, ze

0-100 km/h okolo 4.2 s
0-200 km/h okolo 12.0 s

Wyglada to na pewna przesade.

Zależy to od przełożenia i rozkładu momentu obrotowego.
UAZ na przykład ma (wg danych fabrycznych ) 16s. do 100 ale rozpędzić go do
120 jest nie możliwe.

Jakub

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

1 Mar 1999, 03:00

|Nie tak dawno Andy podal, ze

|
|0-100 km/h okolo 4.2 s

ze skrzynia srednia i normalna.

|0-200 km/h okolo 12.0 s
|
|Wyglada to na pewna przesade. Jak wytlumaczyc ze samochody drozsze
|takie jak:

1. Drozsze nie znaczy lepsze a w szczegolnosci szybsze i zrywniejsze

Dokladnie.

2. Sprawdz przelozenia skrzyni biegow

Polecam.

3. Porownaj przelozenia z masa i momentem oraz waga samochodu.

4.5kg na 1KM to nie jest zly wynik. Dodac krotka skrzynie...

4. Andy o ile wiem, a wydaje mi sie raczej dobrze (jak znam branze IT - andy
i paru kolegow wie o co chodzi ;-) nie ma udzialow w Misibisi... gdzie
indziej pewnie ma ;-))

Dobrze Ci sie wydaje ;-)

Andy

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

1 Mar 1999, 03:00

Albo tej samej firmy Mitsubishi 3000GT

Etc. etc. Tak, sa nawet ludzie, ktorzy twierdza (vide
http://www.rallycars.com), ze samochody takie jak Lancer Evo V sa to
najszybsze samochody w realnych warunkach drogowych. Nie na prostej
autostradzie czy owalnym torze. Tylko na zwyklej drodze. Co do podanych
informacji, to faktycznie mam na swoim koncie kilka "objechanych"
big-bike'ow, jedno F355 i jedno 911 Turbo co potwierdza wieksze
mozliwosci Evo V.

BTW. Pan Marchel w swoim zacietrzewieniu i fanatycznej probie
udowodnienia, ze moje auto nie moze tak szybko przyspieszac do 200km/h
nie zwrocil uwagi na jeden prosty fakt. Wszystkie wymienione przez niego
auta na prostej auotstradzie sa po prostu szybsze od Evo V, ktorego
predkosc maksymalna jest 215km/h. Zeby te samochody mogly osiagac swoje
300km/h musza, nawet majac 6 biegow, miec dluzsze przelozenia. Wiekszosc
z nich jest rowniez ciezsza. No i wiekszosc nie dysponuje napedem na 4
kola (zalawne ze dla Vipera padaje sie przyspieszenia od 5-60mph, a nie
od 0mph). To wszystko powoduje ze do 200km/h samochody te sa gorsze od
Evo V. Pytanie tylko czy wiecej sie jezdzi (nawet szalejac) z
predkosciami ponizej 200km/h czy powyzej?

Andy

Jacek Marchel

1 Mar 1999, 03:00

BTW. Pan Marchel w swoim zacietrzewieniu i fanatycznej probie
udowodnienia, ze moje auto nie moze tak szybko przyspieszac do 200km/h
nie zwrocil uwagi na jeden prosty fakt. Wszystkie wymienione przez niego
auta na prostej auotstradzie sa po prostu szybsze od Evo V, ktorego
predkosc maksymalna jest 215km/h.

Poprzednio bylo 230 ale wierze na slowo, ze jest 215.

Zeby te samochody mogly osiagac swoje

300km/h musza, nawet majac 6 biegow, miec dluzsze przelozenia. Wiekszosc
z nich jest rowniez ciezsza. No i wiekszosc nie dysponuje napedem na 4
kola

Co ma znaczenie najwieksze od 0 do 100 km/h. Andy, chyba zapominasz,
ze zarowno Viper jak i Porsche 911 turbo S jak i Corvette do setki sa
od twojego Lancera duzo szybsze. Ja po prostu nie wierze, ze 450 KM
Porsche AWD , ktore przy 100 km/h wyprzedza Lancera o ponad sekunde
nagle ma tak slabe przelozenie ze traci to wszystko pomiedzy
100 km/h a 200 km/h.

(zalawne ze dla Vipera padaje sie przyspieszenia od 5-60mph, a nie

od 0mph).

Dane podane dla Vipera byly od 0 do 100 km/h.

To wszystko powoduje ze do 200km/h samochody te sa gorsze od

Evo V.

Szczerze watpie.

Pytanie tylko czy wiecej sie jezdzi (nawet szalejac) z

predkosciami ponizej 200km/h czy powyzej?

Andy

Uklony

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

2 Mar 1999, 03:00

Poprzednio bylo 230 ale wierze na slowo, ze jest 215.

Bylo 227. Ale jest tez wersja ze 215. Wskazaniom licznika nie mozna
wierzyc.

Co ma znaczenie najwieksze od 0 do 100 km/h. Andy, chyba zapominasz,
ze zarowno Viper jak i Porsche 911 turbo S jak i Corvette do setki sa
od twojego Lancera duzo szybsze. Ja po prostu nie wierze, ze 450 KM
Porsche AWD , ktore przy 100 km/h wyprzedza Lancera o ponad sekunde
nagle ma tak slabe przelozenie ze traci to wszystko pomiedzy
100 km/h a 200 km/h.

Porsche 911 Turbo ma 4.8s. Czy to jest ponad sekunde lepiej?

(zalawne ze dla Vipera padaje sie przyspieszenia od 5-60mph, a nie
| od 0mph).

Dane podane dla Vipera byly od 0 do 100 km/h.

Ale szukajac dokladnie na sieci znalazlem klub Vipera gdzie jest
informacja, ze podane prze Pana przyspieszenie dotyczy testu na torze z
oponami wyscigowymi typu "slick". Dla opon ulicznych przyspieszenie
podaja od 5-60mph.

To wszystko powoduje ze do 200km/h samochody te sa gorsze od
| Evo V.

Szczerze watpie.

Bo w zyciu nie mial Pan okazji jezdzic czyms takim. Oceniac czy szybsze
jest Porsche czy Evo z pozycji Pontiaca Grandprix i katalogow jest
latwo.

Andy

Michal Zwiruk

2 Mar 1999, 03:00

Sprzecznosc?
na pewno, jezeli Jeep Grand Cherokee, poczas jazdy ze 140 Kmh
(pokazuje mu tyle tachometr), jedzie tylko ze 127 Kmh!!!

I kto tu mowi o braku sprzecznosci.
Inna sprawa, ze mozesz sobie odczytac wynik w milach na godzine, ale
zycze szcescia w przeliczaniu tego na kmh, za pomoca pokladowego
komputera, ktory na pewno znajduje sie na desce!
pozdrawiam.

| Poprzednio bylo 230 ale wierze na slowo, ze jest 215.

Bylo 227. Ale jest tez wersja ze 215. Wskazaniom licznika nie mozna
wierzyc.

| Co ma znaczenie najwieksze od 0 do 100 km/h. Andy, chyba zapominasz,
| ze zarowno Viper jak i Porsche 911 turbo S jak i Corvette do setki sa
| od twojego Lancera duzo szybsze. Ja po prostu nie wierze, ze 450 KM
| Porsche AWD , ktore przy 100 km/h wyprzedza Lancera o ponad sekunde
| nagle ma tak slabe przelozenie ze traci to wszystko pomiedzy
| 100 km/h a 200 km/h.

Porsche 911 Turbo ma 4.8s. Czy to jest ponad sekunde lepiej?

| (zalawne ze dla Vipera padaje sie przyspieszenia od 5-60mph, a nie
| od 0mph).

| Dane podane dla Vipera byly od 0 do 100 km/h.

Ale szukajac dokladnie na sieci znalazlem klub Vipera gdzie jest
informacja, ze podane prze Pana przyspieszenie dotyczy testu na torze z
oponami wyscigowymi typu "slick". Dla opon ulicznych przyspieszenie
podaja od 5-60mph.

| To wszystko powoduje ze do 200km/h samochody te sa gorsze od
| Evo V.

| Szczerze watpie.

Bo w zyciu nie mial Pan okazji jezdzic czyms takim. Oceniac czy szybsze
jest Porsche czy Evo z pozycji Pontiaca Grandprix i katalogow jest
latwo.

Andy

_______________________________________________________________________________

to be or not to be. that is the answer.

Michal Zwiruk
Muehlenweg 35/604 tel: +49/172/45 74 153
15232 Frankfurt (Oder) http://www.euv-frankfurt-o.de/~euv-2552
______________________________________________________________________________

Jacek Marchel

2 Mar 1999, 03:00

Bylo 227. Ale jest tez wersja ze 215. Wskazaniom licznika nie mozna
wierzyc.

Jezli to wedlug licznika to rzeczewiscie nie mozna wierzyc, nawet w
te 12 sekund.

Andy, policz sobie:

Samochod z kierowca ma mase okolo 1350 kg
Do 100 km/h masz czas 4.8s a do 200 km/h 12.

Czyli od 100 do 200 rozpedzasz sie w 7.2 sekundy !
Zakladajac idealne warunki doprowadzenia mocy, sprawnosc mechaniczna
i efektywna silnika na biegu nieustalonym 0.95, oraz ze pomiedzy
100 km/h a 200 km/h zmieniasz bieg tylko raz w ciagu 0.2 s.

Daje to 7 s efektywnej pracy silnika ( 0.2 s stracone na zmiane biegu).

Wzrost energii samochodu 1350 kg pomiedzy 100 km/h a 200 km/h
(nawet daruje sobie liczenie elementow wirujacych) wynosi 1562500 J.
Aby tyle energii wygenerowac potrzeba na kolach 223 kW mocy, czyli
na silniku 235 kW (okolo 315 KM).

Po pierwsze zalozenie bylo, ze silnik caly czas doprowadza idealna moc,
co nie jest prawda, po drugie ze nie ma absolutnie strat ruchu pojazdu,
co rowniez nie jest prawda.

Czysta fizyka wykazuje, ze jakiekolwiek nie bylyby przelozenia
i jakiekolwiek nie bylyby wysilki kierowcy Lancer z 280 konnym silnikiem
nie jest w stanie rozpedzic sie od 0 do 200 km/h w 12 sekund jezeli
potrzebuje 4.8 sekund na rozpedzenie sie do setki.

| Co ma znaczenie najwieksze od 0 do 100 km/h. Andy, chyba zapominasz,
| ze zarowno Viper jak i Porsche 911 turbo S jak i Corvette do setki sa
| od twojego Lancera duzo szybsze. Ja po prostu nie wierze, ze 450 KM
| Porsche AWD , ktore przy 100 km/h wyprzedza Lancera o ponad sekunde
| nagle ma tak slabe przelozenie ze traci to wszystko pomiedzy
| 100 km/h a 200 km/h.

Porsche 911 Turbo ma 4.8s. Czy to jest ponad sekunde lepiej?

Blad. Porsche 911 Turbo S AWD 1997 ma 3.6 sekundy do 60 mil/h czyli okolo
3.7 sekundy do setki. Wynik ten zmierzylo wiele czasopism.
"Motor Trend" zmierzyl to wrecz dla kilku modeli.
Odsylam pod adres:

http://www.motortrend.com/bl/rtrsearch_f.html

| Dane podane dla Vipera byly od 0 do 100 km/h.

Ale szukajac dokladnie na sieci znalazlem klub Vipera gdzie jest
informacja, ze podane prze Pana przyspieszenie dotyczy testu na torze z
oponami wyscigowymi typu "slick". Dla opon ulicznych przyspieszenie
podaja od 5-60mph.

Ponownie te same pismo pod tym samym WWW podaje dane dla kilku modeli
Vipera (oraz dla roznych Corvette).

Bo w zyciu nie mial Pan okazji jezdzic czyms takim. Oceniac czy szybsze
jest Porsche czy Evo z pozycji Pontiaca Grandprix i katalogow jest
latwo.

Nie, to czysta fizyka. Chyba, ze Pana licznik juz przy 160 km/h
pokazuje 200 :-)

Andy

Uklony

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

3 Mar 1999, 03:00

Andy, policz sobie:

Nic sobie nie musze liczyc. Ja, w odroznieniu od Pana znam te sprawy z
praktyki. Na przyklad scigajac sie z 911 Turbo po gorskich serpentynach
w Dolomitach, czy tez z F355 po Monachijskich uliczkach.

Nie, to czysta fizyka. Chyba, ze Pana licznik juz przy 160 km/h
pokazuje 200 :-)

To jest czysta praktyka. Rozumiem ze jak jakas gazetka szkolna typu
Motor Trend zmiezy 3.7s dla auta ktoremu producent podaje 4.8s to jest
wszystko w porzadku. Ale jak odpowedzialna firma taka jak Ralli Art
zmierzy 12s od 0-200 to juz nie? Moze dlatego ze Motor Trend jest
amerykanski, a Ralli Art z Japonii?

Panie Marchel, napisze to wprost: Pan jestes ciezki idiota i jako z
takim bede z Panem rozmawial.

Przy okazji fakt ze zwial pan z Polski z podkulonym ogonem i USA pana
przyjelo nie jest jescze powodem, zeby uwiezyc ze Ameryka to caly swiat
i ze macie tam monopol na motoryzacje i wiedze na ten temat. Zabawne
jest ze takie podejscie reprezentuja glownie swiezi imigranci i ich
dzieci. Bo ludzie mieszkajacy tam od pokolen nie maja takiego kompleksu
i potrafia docenic przewage technologii japonskich i europejskich. Byc
moze dla nich nie jest to sprawa jakiegos tabu albo religijnego wprost
uwielbienia dla wszystkiego co amerykanskie. Byc moze trzezwo patrza na
swoj kraj bez jaiegos kompleksu wdziecznosci za przygarniecie.

Andy

Jacek Marchel

3 Mar 1999, 03:00

Nic sobie nie musze liczyc. Ja, w odroznieniu od Pana znam te sprawy z
praktyki. Na przyklad scigajac sie z 911 Turbo po gorskich serpentynach
w Dolomitach, czy tez z F355 po Monachijskich uliczkach.

Juz wszystko jasne. Lancera Andyego nie dotycza prawa fizyki.
Andy, czy na dodatek przybywa ci paliwa w zbiorniku podaczas jazdy ?

| Nie, to czysta fizyka. Chyba, ze Pana licznik juz przy 160 km/h
| pokazuje 200 :-)

To jest czysta praktyka. Rozumiem ze jak jakas gazetka szkolna typu
Motor Trend zmiezy 3.7s dla auta ktoremu producent podaje 4.8s to jest
wszystko w porzadku. Ale jak odpowedzialna firma taka jak Ralli Art
zmierzy 12s od 0-200 to juz nie? Moze dlatego ze Motor Trend jest
amerykanski, a Ralli Art z Japonii?

Jak widac 440 konne Porsche AWD jest w stanie dojsc do setki
w 3.7 s co akurat miesci sie z porzadnym zapasem bezpeiczenstwa
w zakresie fizyki Newtonowskiej w odroznieniu od Lancera, ktory
musi zamiast fizyki stosowac praktyke Andyeg'o :-)

Panie Marchel, napisze to wprost: Pan jestes ciezki idiota i jako z
takim bede z Panem rozmawial.

Andy. Glupek albo cwaniak z ciebie. Jezeli wierzysz w te bzdury to glupek,
jezeli sprzedajesz te samochody to cwaniak.

...

Szkoda tylko, ze nawet energii kinetycznej nie potrafisz policzyc
prostaku mimo, ze ucza tego w podstawowce.

Andy

Uklony

roman@silesia.pik-net.pl

3 Mar 1999, 03:00

[...]

AZPanie Marchel, napisze to wprost: Pan jestes ciezki idiota i jako z
AZtakim bede z Panem rozmawial.

AZPrzy okazji fakt ze zwial pan z Polski z podkulonym ogonem i USA pana
AZprzyjelo nie jest jescze powodem, zeby uwiezyc ze Ameryka to caly swiat

[...]

Andy, na litość! Trochę więcej kultury.

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

3 Mar 1999, 03:00

Andy, na litość! Trochę więcej kultury.

Wiesz, mam po prostu dosc tej zapyzialej gadki o wyzszosci wszystkiego
co amerykanskie od grupy zacietrzewionych imigrantow. Zwlaszcza ze jest
tam kupa ludzi (w tym obecnych i na tej liscie), ktorzy potrafia podejsc
do dyskusji bez powiewajacego sztandaru w "gwiazy i paski" nad glowa.
Zreszta szkoda pisac.

Andy

Pawel Maks Sobocinski

3 Mar 1999, 03:00

Motor Trend zmiezy 3.7s dla auta ktoremu producent podaje 4.8s to jest
wszystko w porzadku. Ale jak odpowedzialna firma taka jak Ralli Art
zmierzy 12s od 0-200 to juz nie? Moze dlatego ze Motor Trend jest
amerykanski, a Ralli Art z Japonii?

Nie przecze, ze Lancer Evo V jest swietnym wytworem Jponskiej high-tech
i rozklada wszystkie RWD/FWD na kretych drogach, ale takie osiagi jak
12s do 200 to chyba przesada. Faktycznie jest to mozliwe, ale nie dla wersji
stock, nawet z krotka skrzynia. Podejrzewam, ze do testow uzyto czegos
posredniego pomiedzy stockiem a rajdowa wersja, albo nawet wersji rajdowej.
Zajrzalem na strone ktora poleciles i znalazlem tam cos co przeczy twoim
slowom.
Jak jest mozliwe osiagniecie 200 km/h w 12 sekund, jesli wedlug danych
fabrycznych ten samochod tyle nie wyciaga? W specyfikacji dla modelu
z dluga skrzynia (5,1 s do 100 km/h) predkosc maksymalna wynosi 180 km/h.
Wyczynowa wersja, ze znacznie wiekszym momentem i dobrze
zestopniowana skrzynia na pewno jest w stanie takie przyspieszenie
osiagnac, ale jesli chodzi o wersje cywilna to mam watpliwosci.

Pozdrowienia

Maks

Jacek Marchel

3 Mar 1999, 03:00

Wiesz, mam po prostu dosc tej zapyzialej gadki o wyzszosci wszystkiego
co amerykanskie od grupy zacietrzewionych imigrantow. Zwlaszcza ze jest
tam kupa ludzi (w tym obecnych i na tej liscie), ktorzy potrafia podejsc
do dyskusji bez powiewajacego sztandaru w "gwiazy i paski" nad glowa.
Zreszta szkoda pisac.

Andy. Nie pisalem nic na temat wyzszosci techniki amerykanskiej nad
twoim Lancerem. Uwazam, ze ktos cie oszukal na temat
7.2 sekund od 1090 do 200 km/h i potrafie to udowodnic
najprostszym z mozliwych praw fizycznych, ktorego ucza w podstawowce.
Upieranie sie na swoim i chamskie odzywki nie zmieniaja faktu, ze wedlug
danych, ktore podales jest fizycznie niemozliwe aby osiagnac taki
czas. Jezeli firma RalliArt w ten sposob to zmierzyla, to powinna
sie zwrocic do Motor Trend po porady na temat aby
pomiary wykonywac na plaskim terenie i bez wiatru w plecy.

Co do amerykanskiej techniki to dyskusja odbywa sie na temat innych
samochodow i jak dotad ani twoja elokwencja ani gdybanie kolegow
nie zmieniaja faktu, ze w bezposrednim testowym porownaniu
samochod amerykanski wypada duzo lepiej niz niemiecki.

A propos Lancera, to przeciez badziewie. Zwykla buda z malym silniczkiem
dodmuchanym odkurzaczem i dwa zydelki. Trudno sie spodziewac aby
dorownalo prawdziwym samochodom sportowym takim jak Porsche czy Viper :-)

Andy

Uklony

Jacek Ziomek

3 Mar 1999, 03:00

| Panie Marchel: Pan jestes ciezki idiota i jako z
| takim bede z Panem rozmawial.

Andy. Glupek albo cwaniak z ciebie.
Szkoda tylko, ze nawet energii kinetycznej nie potrafisz policzyc
prostaku mimo, ze ucza tego w podstawowce.

No to poszlo na noze :)))

Jacek.

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

4 Mar 1999, 03:00

Nie przecze, ze Lancer Evo V jest swietnym wytworem Jponskiej high-tech
i rozklada wszystkie RWD/FWD na kretych drogach, ale takie osiagi jak
12s do 200 to chyba przesada.

Osiagi takie podaje Ralli Art. Robert Herba miesiac temu na
niemodyfikowanej wersji "salonowej" (identycznej z moja - mamy samochody
z tej samej partii) i na oponach zimowych (205/50HR17 zamiast
225/45ZR17) wykrecil na tescie 13s. W jednym podejsciu.

Jak jest mozliwe osiagniecie 200 km/h w 12 sekund, jesli wedlug danych
fabrycznych ten samochod tyle nie wyciaga? W specyfikacji dla modelu
z dluga skrzynia (5,1 s do 100 km/h) predkosc maksymalna wynosi 180 km/h.

Jest to bardzo prosto mozliwe. Dane, ktore znalazles dotycza modelu na
rynek japonski. Tam, zgodnie z obowiazujacym prawem, wszystkie samochody
dopuszczone do ruchu maja zainstalowany ogranicznik predkosci
maksymalnej do 180km/h. Wersje sprzedawane poza Japonia tego
ogranicznika nie posiadaja. Dla krotkiej skrzyni predkosc 180km/h
(rzeczywiste _i_ licznikowe) osiaga sie prz 6000obr. Dla wersji z krotka
skrzynia predkosc maksymalna zalezy od uztwienia ogranicznika obrotow.
Dla mojego egzemplarza (ogranicznik na 7500obr.) jest to 215km/h
(220km/h licznikowo).

Wyczynowa wersja, ze znacznie wiekszym momentem i dobrze
zestopniowana skrzynia na pewno jest w stanie takie przyspieszenie
osiagnac, ale jesli chodzi o wersje cywilna to mam watpliwosci.

Wersja wyczynowa (A8) osiaga 200 znacznie ponizej 10s. Natomiast wersja
N4 ma osiagi gorsze od cywilnej ze wzgledu na zwezke turbiny.

Andy

Maciek Kabala

4 Mar 1999, 03:00

: Nie tak dawno Andy podal, ze

: 0-100 km/h okolo 4.2 s
: 0-200 km/h okolo 12.0 s

: Wyglada to na pewna przesade. Jak wytlumaczyc ze samochody drozsze
: takie jak:

Kiedys ktos porownywal Pontiaca z BMW, z porownania wynikalo ze
skoro Pontiac szybszy oszczedniejszy tanszy =lepszy
teraz pan twierdzi ze samochod tanszy nie moze miec lepszych osiagow
od drozszego. Czyz nie ma w tym sprzecznosci?
Poglady roznych ludzi moga byc w sprzecznosci, ale jesli sprzeczne sa
ze soba tezy jednej osoby to chyba cos nie tak.

Maciek Kabala

Ps. Czy ktos pamieta kto porownywal Pontiaca z BMW :)

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

4 Mar 1999, 03:00

| A propos Lancera, to przeciez badziewie. Zwykla buda z malym silniczkiem
| dodmuchanym odkurzaczem i dwa zydelki. Trudno sie spodziewac aby
| dorownalo prawdziwym samochodom sportowym takim jak Porsche czy Viper :-)

Hmmm, widze postepy. Blyskawicznie przeszedl pan od fazy nierozpoznawania
modelu do fazy oceny. Faze zapoznawania sie z autem pomijamy jako
bezsensowna i bezcelowa?

No i nie rozumiem jakim cudem Porsche i Viper moga byc samochodami
sportowymi skoro zaden z nich nie jest nawet produkcji GM, a co dopiero
spokrewniony z "wymiataczem wszechczasow" jakim jest Pontiac Grand Prix.

Fakt, ze Vipera nie posiadam, a nawet nim nie jezdzilem. Ale Posiadam
Lancera Evo oraz Porsche 928S. Jezdzilem takze Porsche 911 Turbo (model
'95). W odrozenieniu od p. Marchela znam te wozy z praktyki i wiem czym
sie roznia troche wiecej niz z obrazka lub widoku na wystawie.

Tak wiec uwazam, ze nalezy dac sobie spokoj z, skazanymi z gory na
niepowodzenie, probami nawiazania realnej dyskusji z tym Panem. Czasem
zabawnie moze byc skomentowac jakas wyjatkowa bzdure ale generalnie
szkoda czasu. Niech zyje w swoim wlasnym, wyimaginowanym, swiecie, gdzie
on wie najlepiej na wszystkie tematy i niech tak zostanie.

Andy

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

4 Mar 1999, 03:00

Ps. Czy ktos pamieta kto porownywal Pontiaca z BMW :)

Ja pamietam bardzo dobrze kto to byl i jakich uzywal argumentow :-)

Dlatego dodam jeszcze ze Lancer Evo V zdecydowanie bije na glowe Porsche
911, Vipera, Ferrari 462 i cala ferajne, poniewaz ma wiekszy bagaznik i
wiecej miejsca na tylnej kanapie oraz mniej pali ;-))))))))

Andy

Janusz M. Kaminski

4 Mar 1999, 03:00

|
|A propos Lancera, to przeciez badziewie. Zwykla buda z malym silniczkiem
|dodmuchanym odkurzaczem i dwa zydelki. Trudno sie spodziewac aby
|dorownalo prawdziwym samochodom sportowym takim jak Porsche czy Viper :-)
|
|Hmmm, widze postepy. Blyskawicznie przeszedl pan od fazy nierozpoznawania
|modelu do fazy oceny. Faze zapoznawania sie z autem pomijamy jako
|bezsensowna i bezcelowa?

Radku.. o czym Ty mowisz... przeciez to nie GM, a oni tam maja zakaz
wsiadania do aut innych koncernow...

;-)))))

Pozdrawiam,
----------
Janusz M. Kamiński Telecom FORUM

GSM: +48 501 027 333 http://www.kki.net.pl/januszk
FAX: +48 501 860 321 ICQ: 12706371

Jacek Marchel

4 Mar 1999, 03:00

Kiedys ktos porownywal Pontiaca z BMW, z porownania wynikalo ze
skoro Pontiac szybszy oszczedniejszy tanszy =lepszy
teraz pan twierdzi ze samochod tanszy nie moze miec lepszych osiagow
od drozszego. Czyz nie ma w tym sprzecznosci?
Poglady roznych ludzi moga byc w sprzecznosci, ale jesli sprzeczne sa
ze soba tezy jednej osoby to chyba cos nie tak.

Nie o to chodzi. Samochod tanszy o osiagach lepszych jest niewatpliwie
lepszy. Sprzecznosc polega na tym, ze Lancer wazy 1350 kg z kierowca.
Andy utrzymuje, ze do 100 km/h rozpedza sie w 4.8 s
w co mozna uwierzyc i czyni z niego samochod lepszy od Corvette czy
rynkowego Prosche 911 - samochodow sporo drozszych.

W co nie wierze, to to ze samochod ten rozpedza sie do 200 km/h
w 12 sekund czego nie jest w stanie uczynic Porsche 911 AWD turbo
o mocy 440 koni mechanicznych badz 600 konny Viper. Oba te samochody
rozpedzaja sie do setki znacznie szybciej niz Lancer, dysponuja
olbrzymia przewaga mocy i momentu. Nota bene Andy nawet
nie wie o jakim Porsche ja mowie. Prosze spojrzec na Porsche 911 GT2 to
bedzie Pan widzial :-)

Oczywiscie to czy w to wierze czy nie nie mialoby znaczenia.
Prosze sobie policzyc roznice energii kinetycznej pomiedzy
200 km/h a 100 km/h dla samochodu o masie 1350 kg i podzielic
przez 7.2 s co utrzymuje Andy. Tyle mocy trzeba by doprowadzac do
tego pojazdu w sposob idealny i bez strat aby uzyskac taki czas.
W rzeczewistosci Lancer musialby miec 350-380 KM a nie 280 KM
aby osiagnac taki wynik.

Maciek Kabala

Ps. Czy ktos pamieta kto porownywal Pontiaca z BMW :)

Teraz mam GTP. Jestem o 1 s szybszy do setki i pali tyle co BMW :-)

Uklony

martom

5 Mar 1999, 03:00

:: Nie tak dawno Andy podal, ze

osiagi:
:
:: 0-100 km/h okolo 4.2 s
:: 0-200 km/h okolo 12.0 s
:

Dobra ,a jakie czasy sam wykreciles ?
Rozumiem ze 0-200 raczej trudno zmierzyc ale moze
miales taka okazje.

Pozdrawiam

martom

5 Mar 1999, 03:00

:
:
::
:Dobra ,a jakie czasy sam wykreciles ?
:Rozumiem ze 0-200 raczej trudno zmierzyc ale moze
:miales taka okazje.
:
:Pozdrawiam
:
:martom

Pytanie oczywiscie do Andrzeja

Jeszcze raz Pozdrawiam

martom

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

5 Mar 1999, 03:00

Dobra ,a jakie czasy sam wykreciles ?
Rozumiem ze 0-200 raczej trudno zmierzyc ale moze
miales taka okazje.

0-100 wykrecilem w 4.8s (przyrzadem G-Tech Pro). 0-200 nigdy nie
miezylem (nie bylo przyrzadow - stoper i predkosciomierz sa
niewiarygodne), natomiast Herbolot mierzyl w swojej treningowce (czysta
fabryka) i na zmimowych oponach wykrecil 13s od 0-200. Na letnich gumach
i w dobrych warunkach 12s jest spokojnie realne. Jesli mi nie wierzycie
to spytajcie innych, ktory jezdza prywatnie cywilnymi wersjami Evo V. Na
przyklad Herbe, ktoregos Steca czy Kuzaja.

Andy

Jaroslaw Andrzejewski

5 Mar 1999, 03:00

0-100 wykrecilem w 4.8s (przyrzadem G-Tech Pro). 0-200 nigdy nie

Na czym polega pomiar tym przyrządem?

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

5 Mar 1999, 03:00

| 0-100 wykrecilem w 4.8s (przyrzadem G-Tech Pro). 0-200 nigdy nie
Na czym polega pomiar tym przyrządem?

http://www.gtechpro.com

Andy

Janusz M. Kaminski

5 Mar 1999, 03:00

|Ps. Czy ktos pamieta kto porownywal Pontiaca z BMW :)
|
|Ja pamietam bardzo dobrze kto to byl i jakich uzywal argumentow :-)
|
|Dlatego dodam jeszcze ze Lancer Evo V zdecydowanie bije na glowe Porsche
|911, Vipera, Ferrari 462 i cala ferajne, poniewaz ma wiekszy bagaznik i
|wiecej miejsca na tylnej kanapie oraz mniej pali ;-))))))))

Andy - uwazaj co piszesz...
Zaraz zostaniesz zasypany normami emisji spalin w odniesieniu do pasazera
siedzacego z tylu, poziomu bezpieczenstwa biernego podczas igraszek na
tylnym siedzeniu przy V=150 km/h i innymi tego typu kwiatkami ;-))))

Pozdrawiam,
----------
Janusz M. Kamiński Telecom FORUM

GSM: +48 501 027 333 http://www.kki.net.pl/januszk
FAX: +48 501 860 321 ICQ: 12706371

Marek Proga

6 Mar 1999, 03:00

: Nie tak dawno Andy podal, ze

: 0-100 km/h okolo 4.2 s
: 0-200 km/h okolo 12.0 s

: Wyglada to na pewna przesade. Jak wytlumaczyc ze samochody drozsze
: takie jak:

Kiedys ktos porownywal Pontiaca z BMW, z porownania wynikalo ze
skoro Pontiac szybszy oszczedniejszy tanszy =lepszy
teraz pan twierdzi ze samochod tanszy nie moze miec lepszych osiagow
od drozszego. Czyz nie ma w tym sprzecznosci?
Poglady roznych ludzi moga byc w sprzecznosci, ale jesli sprzeczne sa
ze soba tezy jednej osoby to chyba cos nie tak.

Maciek Kabala

Ps. Czy ktos pamieta kto porownywal Pontiaca z BMW :)

Tak, ja pamietam!:)) Siatka w bagazniku okazala sie przewazyc szale na kozysc
Pontiaka...

Marek Proga

6 Mar 1999, 03:00

| Panie Marchel: Pan jestes ciezki idiota i jako z
| takim bede z Panem rozmawial.

| Andy. Glupek albo cwaniak z ciebie.
| Szkoda tylko, ze nawet energii kinetycznej nie potrafisz policzyc
| prostaku mimo, ze ucza tego w podstawowce.

No to poszlo na noze :)))

heheh, ja znam dobrze tego jegomoscia, trzeba mu przyznac jedno, jest
mistrzem w manipulowaniu faktami i obrazaniu ludzi tak by sie ciezko
bylo przyczepic.
Utrzymac sie na jakims..? stanowisku w GM to sztuka, sztuka rozpychania
sie lokciami.

Bob News

6 Mar 1999, 03:00

| Kiedys ktos porownywal Pontiaca z BMW, z porownania wynikalo ze
| skoro Pontiac szybszy oszczedniejszy tanszy =lepszy
| teraz pan twierdzi ze samochod tanszy nie moze miec lepszych osiagow
| od drozszego. Czyz nie ma w tym sprzecznosci?
| Poglady roznych ludzi moga byc w sprzecznosci, ale jesli sprzeczne sa
| ze soba tezy jednej osoby to chyba cos nie tak.

Nie o to chodzi. Samochod tanszy o osiagach lepszych jest niewatpliwie
lepszy. Sprzecznosc polega na tym, ze Lancer wazy 1350 kg z kierowca.
Andy utrzymuje, ze do 100 km/h rozpedza sie w 4.8 s
w co mozna uwierzyc i czyni z niego samochod lepszy od Corvette czy
rynkowego Prosche 911 - samochodow sporo drozszych.

W co nie wierze, to to ze samochod ten rozpedza sie do 200 km/h
w 12 sekund czego nie jest w stanie uczynic Porsche 911 AWD turbo
o mocy 440 koni mechanicznych badz 600 konny Viper. Oba te samochody
rozpedzaja sie do setki znacznie szybciej niz Lancer, dysponuja
olbrzymia przewaga mocy i momentu. Nota bene Andy nawet
nie wie o jakim Porsche ja mowie. Prosze spojrzec na Porsche 911 GT2 to
bedzie Pan widzial :-)

Oczywiscie to czy w to wierze czy nie nie mialoby znaczenia.
Prosze sobie policzyc roznice energii kinetycznej pomiedzy
200 km/h a 100 km/h dla samochodu o masie 1350 kg i podzielic
przez 7.2 s co utrzymuje Andy. Tyle mocy trzeba by doprowadzac do
tego pojazdu w sposob idealny i bez strat aby uzyskac taki czas.
W rzeczewistosci Lancer musialby miec 350-380 KM a nie 280 KM
aby osiagnac taki wynik.

To chyba nalezy liczyc od 0 do 200 w 12 s.
Jesli kierowca talent i skrzynia wytrzyma ... to da sie zrobic.
:-\; (siarczyscie spluwajac).

| Maciek Kabala

| Ps. Czy ktos pamieta kto porownywal Pontiaca z BMW :)

Teraz mam GTP. Jestem o 1 s szybszy do setki i pali tyle co BMW :-)

Uklony

Bob News

6 Mar 1999, 03:00

| Ps. Czy ktos pamieta kto porownywal Pontiaca z BMW :)

Ja pamietam bardzo dobrze kto to byl i jakich uzywal argumentow :-)

Dlatego dodam jeszcze ze Lancer Evo V zdecydowanie bije na glowe Porsche
911, Vipera, Ferrari 462 i cala ferajne, poniewaz ma wiekszy bagaznik i
wiecej miejsca na tylnej kanapie oraz mniej pali ;-))))))))

Wykrecic pare razy te 200km/h w 12 s i silnik pewnie na zlom jak to
czesto zdarza sie w motocyklu. Ot dane z materialow reklamowych
zupelnie nie majace zastosowania w praktyce. Jak chcesz troche nim
pojezdzcic to lepiej nie probuj.
Ale jezeli ten Lancer taki dobry to dlaczego nie sprzedaja w Stanach ?
Model ktory nie jest sprzedawany tutaj prawie zawsze nie nadaje sie
do dluzszego nim jezdzenia. Ale coz jednemu wystarczaja jednorazowe
maszynki BIC'a, drugi woli np. Gillette Mach 3 na kilka miesiecy

Wojtek Simen

6 Mar 1999, 03:00

Witam Jacek,

| Panie Marchel: Pan jestes ciezki idiota i jako z
| takim bede z Panem rozmawial.

| Andy. Glupek albo cwaniak z ciebie.
| Szkoda tylko, ze nawet energii kinetycznej nie potrafisz policzyc
| prostaku mimo, ze ucza tego w podstawowce.

JZNo to poszlo na noze :)))

JZJacek.

niedawno ktos tu chwalil "wersal" wypowiedzi na tej grupie

Pozdrowienia,

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

6 Mar 1999, 03:00

Wykrecic pare razy te 200km/h w 12 s i silnik pewnie na zlom jak to
czesto zdarza sie w motocyklu. Ot dane z materialow reklamowych
zupelnie nie majace zastosowania w praktyce. Jak chcesz troche nim
pojezdzcic to lepiej nie probuj.

Maja zastosowanie w praktyce. Ta praktyka nazywa sie World Rally
Championship. Na razie przejchalem nim "dosc ostro" 20.000km w 5
miesiecy. Bez problemow. Moze jednak nie jest jednorazowy?

Ale jezeli ten Lancer taki dobry to dlaczego nie sprzedaja w Stanach ?

Jest to pytanie, ktore wielu czlonkow MDSOG i Club DSM zadawalo
przedstawicielstu Mitsu w Stanach. W koncu w Japonii jezdzi tego
mnostwo, w Europie czy Azjii tez sprzedaja, a w USA nie. Okazuje sie ze
problem jest ten sam co z Subaru Impreza WRX czy Nissanem Skyline GTI-R.
Samochody te bylyby na rynku amerykanskim bardzo drogie (ponad $40K),
mialyby w zwiazku z tym nikla sprzedaz, a koszty przystosowania ich do
sprzedazy w USA sa zbyt duze. Mitsu, Nissan czy Subaru wola
skoncentrowac sie na sprzedazy w USA duzych ilosci tanich, masowych aut
na ktorych dobrze zarobia.

Andy

Jacek Ziomek

6 Mar 1999, 03:00

Ale jezeli ten Lancer taki dobry to dlaczego nie sprzedaja w Stanach ?
Model ktory nie jest sprzedawany tutaj prawie zawsze nie nadaje sie
do dluzszego nim jezdzenia.

No i mamy definicje tego co dobre: jesli jest na amerykanskim
rynku znaczy sie OK, jesli nie to do luftu. Nie ma to jak
odpowiednio uksztaltowane poglady.

Jacek.

martom

8 Mar 1999, 03:00

:Dobra ,a jakie czasy sam wykreciles ?
:Rozumiem ze 0-200 raczej trudno zmierzyc ale moze
:miales taka okazje.
:
:0-100 wykrecilem w 4.8s (przyrzadem G-Tech Pro). 0-200 nigdy nie
:miezylem (nie bylo przyrzadow - stoper i predkosciomierz sa
:niewiarygodne), natomiast Herbolot mierzyl w swojej treningowce (czysta
:fabryka) i na zmimowych oponach wykrecil 13s od 0-200. Na letnich gumach
:i w dobrych warunkach 12s jest spokojnie realne. Jesli mi nie wierzycie
[........]

Pozdrawiam

martom

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

8 Mar 1999, 03:00

Ale inni tak pisali.

Andy

Jacek Ziomek

8 Mar 1999, 03:00

Ale inni tak pisali.

Andy, czy rzeczywiscie GTech PRO jest na tyle miarodajny
ze warto sobie sprawic ta zabawke ? Sprzedaje to ktos u
nas czy trzeba kupic via internet ?

Jacek.

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

9 Mar 1999, 03:00

Andy, czy rzeczywiscie GTech PRO jest na tyle miarodajny
ze warto sobie sprawic ta zabawke ?

Jest. Czasem tylko dane z pomiaru mocy przekzanej na kola sa obarczone
dosc duzym bledem, ale blad ten jest staly. Tak wiec o ile czasem wrtosc
bezwzgledna mocy nie jest zbyt dobrze podana, to na przyklad przyrost po
jakiejs modyfikacji jest juz miarodajny. Natomiast pomiary przyspieszen
sa dosc miarodajne. Australisjski magazyn motoryzacyjny (niestety nie
pamietam nazwy) testowal go na torze i potwierdzil dane producenta.
Odkryli jedynie, ze wlasnie pomiar mocy dla niektorych samochodow (np.
Nissan Skyline GTI-R) jest nie najlepszy.

Sprzedaje to ktos u
nas czy trzeba kupic via internet ?

Polecam via Internet, gdzie mozna zamowic wersje metryczna. Chyba ze
chcesz zaplacic 2 razy wiecej w Carline za wersje imperialna.

Andy

Mamamik

10 Mar 1999, 03:00

Wtedy byla zabawa :)

Czyzby "Sprawa Anczera" ? :-))))

Marcin

Andrzej 'Andy' Zdzitowiecki

10 Mar 1999, 03:00

Wtedy byla zabawa :)

Czyzby "Sprawa Anczera" ? :-))))

Zeby tylko. Ale nie wywolujmy wilka z lasu ;-)

Andy

Janusz M. Kaminski

10 Mar 1999, 03:00

ech... to byly czasy ;-))))

Pozdrawiam,
----------
Janusz M. Kamiński Telecom FORUM

ICQ: 12706371 http://www.kki.net.pl/januszk
"Kupie logo do telefonu komorkowego - po cenach producenta"